АВ Клуб встретился с Сергеем Дудниковым, главой российского офиса Christie, чтобы поговорить о AV over IP системах вообще и о решении, которое производитель предложил рынку в частности. Но разговор получился гораздо шире простой беседы о технологии: обсудили плюсы и минусы участия в альянсах, попытались понять, как преодолеть недоверие IT к решениям AV, оценили состояние рынка в России и собрали пазл из компонентов, необходимых для развития системы.
- Зачем вообще AV-индустрии нужны over IP системы?
Долгое время рынок proAV развивался в своем замкнутом пространстве, но сближение разных сфер интеграционной индустрии вынудило AV выйти из своего вакуумного пузыря и стать частью больших инсталляций. Соответственно, встал вопрос о новых стандартах передачи сигналов, и одним из последних решений, на данный момент принятый 90% индустрии, стала передача AV сигналов через IP.
Какие в этом есть преимущества? Первое – это значительное упрощение передачи AV-сигналов: в силу отсутствия лишних элементов удешевляется построение системы, упрощается обслуживание, повышается надежность. Второе – простое масштабирование системы в будущем. В частности, если мы говорим про решение Christie Terra, достаточно лишь добавить передатчик, приемник, подключить к существующей сети и все. Третье – надежность передачи сигналов: я имею в виду передачу сигналов без сжатия, без задержек, с сохранением качества и на любые расстояния. К тому же надежность повышается за счет значительного уменьшения числа устройств посредине передачи сигнала, их практически нет, все идет по сети. И четвертое – это интеграция с существующими IT-системами в большом комплексе решений. Мы говорим уже не просто о надежности передачи сигнала, а именно об использовании систем в большом комплексе решений.
- Как проблема передачи сигнала в AV-проектах решалась раньше?
Брались простые медные кабели стандарта HDMI, разного рода коммутаторы, свичеры, а AV сигналы соединяли источник с передатчиком. Если расстояния были значительные – скажем, больше 50 метров – ставились различного рода повторители, усилители сигналов. Конечно, было страшное нагромождение всех этих устройств, но главное – система работала. Если надо было что-то масштабировать, то зачастую приходилось менять решение целиком. Либо изначально закладывать избыточное решение (соответственно, и избыточно дорогое), чтобы через три года его подключить, нарастить и так далее.
- Так, навскидку, много ли проектов, сделанных на классической коммутации, встретились с такой проблемой?
Надо оговориться, что, говоря о проектах, я имею в виду не подключение одного проектора к источнику (условный домашний кинотеатр), а все-таки масштабные инсталляции стоимостью, скажем, больше 300 тысяч евро. И вот в этом диапазоне, думаю, 100 процентов сталкиваются с этой проблемой. Конечно, отчасти масштабирование, модернизация проектов служит финансовой поддержкой для некоторой части индустрии. Это как с асфальтом на дорогах: можно положить его на 10 лет, но меняя его раз в год, ты обеспечиваешь себе стабильный заработок.
Нажмите на схему для его увеличения
- Но это же прекрасно для производителей асфальта – на их продукцию есть постоянный спрос.
Это прекрасно для тех двух-трех производителей, которые подключились к системе и функционируют. Но для всего рынка в целом не совсем. Во-первых, подобная система очень сильно снижает количество проектов, поскольку все бюджетные деньги (а их объем все-таки ограничен) приходится вкладывать в одни и те же проекты в ущерб развитию параллельных направлений. Во-вторых, это негативно сказывается на развитии технологий: зачем что-то менять, улучшать, если технология, которая работает уже 10 лет, и так прекрасно работает? В-третьих, подобное положение вещей убивает конкуренцию и между вендорами. Если один из них со своим старым оборудованием получил доступ к какой-то системе, и она работает, собственно, зачем вкладываться в новые разработки?
- Тогда возникает закономерный вопрос: если есть так много подводных камней в классической коммутации, где же были все эти производители AVoIP? Почему они не вышли со своим предложением и не начали его внедрять в России еще вчера?
Так дела обстоят не только в России, а везде, и за рубежом в том числе. Еще раз повторюсь: последние, наверное, 20 лет IT индустрия развивалась отдельно от AV индустрии. Что происходит сейчас? Несомненным плюсом AVоIP является возможность передачи сигнала по уже существующим сетям, которые в большинстве случаев достаточно быстрые и с высокой пропускной способностью. Казалось бы, что проще? Прийти и подключить, резко сократив трудозатраты, временные затраты, денежные затраты? Но тут начинается конфликт интересов. Когда AV специалист приходит к IT специалисту и просит открыть свою сеть для передачи AV сигналов, у IT специалиста возникает абсолютно резонное опасение: что будет передавать этот человек по моей сети? Не будет ли это оборудование мешать той информации, которая уже передается? В самом худшем случае: не будет ли это оборудование воровать часть информации из сети и куда-то ее передавать? Их самый обычный ответ: нет, мы никогда никого не пустим в наши системы. И диалог не строится так: мы приводим какие-то аргументы, они приводят контраргументы. Это, знаете, как владелец квартиры, который говорит: «я не сдам свою квартиру никому». Ему отвечают: «да нет, это будет отличный постоялец – вежливый, хороший, не пьющий и не шумный». Владелец объясняет: «нет, друзья, вы не поняли, я тут живу и в принципе в свою квартиру никого пускать не хочу». Вот именно это и происходит между IT и AV. Поэтому AV специалистам нужно решить очень непростую проблему: заручиться доверием, убедить IT специалистов, что это безопасно, надежно и не способно понанести урон целостности, стабильности, работоспособности всей системы. Пожалуй, это один из самых главных факторов, сдерживающих массовое внедрение передачи сигналов AV через IP.
Конечно, AV over IP – это не панацея. Вовсе не обязательно в любой проект безоговорочно планировать эту систему. Мне бы, конечно, этого хотелось, но это не так. Это всегда взвешенное и сбалансированное решение, основанное на решении поставленных задач по развитию проекта, и на бюджете, который в него заложен.
- А есть какой-то способ сломать устоявшуюся схему? Как убедить айтишников, что это все совсем не страшно?
IT специалисты предлагают следующее: друзья, проложите свою собственную сеть и гоняйте по ней все, что захотите. И в 60-70 процентах случаев сегодня так и приходится делать. Не хочу сказать «к сожалению», но это такой как бы факт. Да, с одной стороны, это не слишком резонно прокладывать вторую сеть, когда уже есть действующая, ведь сети для того и создавались, чтобы по одной передавать разного рода сигналы. Но, с другой стороны, наверное, это правильное промежуточное решение, которое позволит убедить IT индустрию в безопасности передачи AV over IP. Для этого, наверное, должно пройти какое-то время, и, собственно, индустрия к этому готова.
Но, возвращаясь к вашему предыдущему вопросу, конечно, что айтишники, не единственная проблема, препятствующая внедрению AV over IP. На данный момент просто недостаточно специалистов, умеющих работать с этой системой. Если мы говорим про классические системы, за последние 20 лет прошел, наверное, миллион тренингов, миллион курсов и были практически реализованы миллионы проектов. Если мы говорим про AV over IP, реальных проектов на данный момент, наверное, десятки, сотни, точно не сотни тысяч. И специалистов, которые прошли не просто теоретическую подготовку, а имеют практический опыт в построении таких систем, в России не так-то много. Свою задачу как производителя, мы видим в том, чтобы постоянно проводить обучение, технические семинары. У нас есть демо-оборудование в офисе, которое мы предоставляем интеграторам и конечным заказчикам для тестирования и оценки работы.
- В таком случае, резонный вопрос: сколько должно пройти времени и какое количество специалистов надо обучить, чтобы AV over IP проекты стали таким мейнстримом?
Если мы завалим рынок сотнями подготовленных специалистов, это не значит, что послезавтра системы начнут массово внедрять. Это своеобразный паззл: количество обученных специалистов – одна его часть. IT индустрия, которая должна начать доверять этим системам – другая. Конечные заказчики, которые вообще очень консервативны (и это можно понять: если система работает, зачем ее трогать?) – третья. Ну и четвертая часть паззла – это система государственного регулирования. Как мы знаем, на все системы передачи данных надо получать разрешение ФСБ, так называемые аутентификации и прочее. То есть, государство вполне оправданно озабочено тем, чтобы в коммерческие и государственные объекты не устанавливалось оборудование, не прошедшее стопроцентную, так сказать, проверку соответствующих служб.
Мой ответ прост: система начнет развиваться, когда все детали этого паззла сложатся. Самый простой, наглядный индикатор того, что положение дел меняется – это рост числа реализованных проектов, продаж системы. По рынку я сейчас конкретных цифр не приведу, но проектов с Terra за последние три года стало больше раза в четыре. Я не испытываю иллюзий относительно того, что это какой-то взрывной рост. Рост есть, но он достигнут только за счет того, что мы практически с нуля начинали. Но что внушает оптимизм, это уже реализованный проект, полностью построенный на передаче AV сигнала over IP: система управления камерами для контроля дорожного движения. И то, что нам, по сути, стали доверять силовые структуры, говорит о том, что рынок сдвинулся, поскольку именно силовики – самые консервативные среди заказчиков. Они больше других проводят проверки, опасаются утечек и так далее. Если удалось убедить их, что все работает, – значит, есть хорошие шансы. Простого рецепта, как этого добиться быстро, нет. Но, на мой взгляд, большой плюс состоит в том, что мы не одни пытаемся перестроить рынок. Мы являемся значимой частью большого альянса SDVoE, в который входят достаточно серьезные вендоры. Вместе мы меняем отношение к передаче сигналов через IP.
- Расскажите о миссии и цели создании альянса SDVoE.
Не секрет, что многие вендоры пошли по построению своих собственных закрытых систем передачи сигналов AV over IP. Наверное, они чем-то руководствовались, но крупные поставщики решения объединились в альянс SDVoE и стандартизировали все решения. Очень важным фактором этого альянса является то, что в нем находятся как производители AV оборудования, в частности, Christie, так и ключевые игроки рынка сетевого оборудования, как NeatGear. И это дает уверенность в том, что передача сигналов и уже проложенные сети будут функционировать нормально, не нарушат передачу других сигналов, передаваемых по этой же сети.
При построении больших классических систем обычно используется оборудование разных вендоров, которое на момент сдачи проекта бывает совместимо, но через шесть месяцев каждый из производителей может сапгрейдить внутренний софт, и гармония нарушится. Ни один производитель не гарантирует стопроцентной совместимости со сторонним оборудованием – это прописано во всех мануалах, чтобы убрать любую юридическую ответственность. Но выбирая оборудование участников альянса, можно быть уверенным в том, что спустя полгода, год, пять лет, проблем совместимости оборудования не возникнет.
Здесь надо оговориться, что у участия в любом альянсе всегда есть свои преимущества и недостатки. Главный недостаток заключается в том, что у каждого члена альянса, как ни крути, есть свои интересы, которые теоретически не всегда согласуются с интересами объединения. Не говоря о том, что у любого серьезного вендора есть свои наработки, которыми он не слишком хочет делиться. Но при этом каждый участник альянса вносит равноценный вклад и делится своими разработками, превращая минусы участия в альянсе в плюс. Это не то, есть один серьезный игрок и куча небольших, которые, так сказать, паразитируют на нем. Нет! Это крупные компании, в масштабах мирового рынка имеющие примерно равный вес, и каждая привносит что-то свое. Они задают некий стандарт, к которому остальной рынок вынужден подтягиваться, иначе оборудование просто не сможет участвовать в больших проектах, не будучи сертифицированным под этот стандарт. Именно поэтому количество участников альянса за последние три года выросло в четыре раза.
- Тогда давайте поговорим о конкретном вкладе компании Christie в этот альянс. Вы уже упоминали о своем AVoIP решении Terra, что оно собой представляет?
Это приемник, передатчик сигнала, полностью совместимый со всем оборудованием альянса. Начиная с прошлого года, большинство проекторов нашей топовой линейки стали оснащаться оборудованием Terra. Соответственно, при их инсталляции даже те небольшие затраты, которые требуются на развертывание Terra уже не нужны. Конечно, надо понимать, в каких приложениях это решение станет целесообразным выбором. Если это один проектор и один источник передачи сигнала, то Terra будет не идеальным решением. Почему «наверное», а не точно? Потому что, если между источником сигнала и этим проектором условно 10 километров, то Terra окажется более, чем к месту. А если мы говорим, что они расположены на расстоянии одного метра, наверное, простой HDMI кабель будет гораздо более простым решением.
Все зависит от количества источников, передатчиков и от планов по масштабированию системы. Давайте возьмем конференц-зал. Самый простой зал выглядит так: вот стоит проектор, вот стоит экран, передаем с одного на другое. Либо стоит одна LED-стена – это тоже конференц-зал. Либо в зале стоит один главный экран, по бокам от него до пяти вспомогательных, а по периметру помещения еще десятки или даже сотни дублирующих LCD мониторов. Вполне возможно, перед выступающими либо перед слушателями находятся какие-то дополнительные мониторы с субтитрами, с какой-то дополнительной информацией и так далее. И вот для таких систем с развернутой системой передачи сигналов Terra также будет идеальным решением.
- Есть какие-то критерии оценки, в каких случаях надо ориентироваться на AVoIP, а в каких – на классические системы?
Мы всегда призываем в каждом случае взвешивать, что важнее: надежность? Бюджеты? Количество специалистов, которые это будут обслуживать? Стоимость владения? Когда возникает вопрос «а сколько это стоит?», мы всегда говорим: друзья, это стоит, на самом деле, немножко больше, чем просто закупка оборудования. Суммируйте так: во-первых, само оборудование, во-вторых, тот факт, что вы будете его эксплуатировать не менее 10 лет, а это значит поддержка, инженеры, гарантии и так далее. Я бы сказал так: просчитывая наперед любую систему, конечному заказчику обязательно стоит попросить системного интегратора рассчитать проект и с AV over IP. Это не будет стоить ничего, но зато позволит принять взвешенное решение на основании конкретных выкладок, а не набора гипотез.
Надо обязательно смотреть, какие системы уже продолжены, и обязательно решить вопрос с безопасностью передачи сигналов. Иногда бывает, что даже не стоимость является ключевым фактором для принятия решения: скажем, служба безопасности дает сигнал о том, что эта система максимально безопасна, и не важно, сколько она стоит. То есть, в данном случае именно они принимают решение. И вот когда на эти вопросы будут даны ответы, интегратор и конечный заказчик смогут принять взвешенное решение о том, какие стандарты использовать: классические или AV over IP.
- Из того, что вы сказали, можно сделать вывод, что AV over IP система обычно дороже, но хорошо окупается в больших и сложных проектах. Или все не так однозначно?
Однозначно, если мы говорим не о закупке самого оборудования, а о его закупке и долгосрочной эксплуатации. Мы просчитывали не один проект, предоставляя интеграторам и конечным заказчикам варианты решений, и я могу сказать, что, начиная со средне-малых решений, система AV over IP действительно экономит деньги, время и ресурсы. Чтобы вы понимали порядок цифр: недавно мы смотрели проекты стоимостью порядка 200-300 тысяч, и в них экономия на системе передачи сигнала составляла до 50 процентов. Сейчас, в наши непростые времена, когда на бюджеты смотрят очень-очень пристально и аккуратно, может случиться прорыв в завоевании рынка системами AVoIP. Особенно в тех проектах, где системы передачи сигнала составляют значительную часть бюджета.
Как ни странно, иногда некоторая неопределенность с будущим проекта тоже может сыграть на руку тем, кто ратует за внедрение AV over IP. Я имею в виду, что-то сейчас проект запускается, и заказчик точно знает, что он будет масштабироваться, но как, когда, в каких масштабах и на какое количество входов-выходов, – пока неизвестно. Это довольно обычная ситуация при построении распределенных диспетчерских центров: тут поставили 10 камер, но потом их станет 20, 30, 40 и располагаться они будут в разных районах, а может, и в разных городах. Вот в этих ситуациях, конечно, надо строить на системе передачи сигналов через IP.
- Кто должен настраивать это оборудование: айтишник или авэшник?
Глобально любой авэшник после прохождения, наверное, часового обучения легко установит AV over IP оборудование. Но все же бразды правления тут будут у айтишника, просто потому что мы получаем доступ к его сети. Если допустить, что наш AV специалист прокладывает свою собственную сеть, то ему IT-специалист не будет нужен вообще. На заметку: проводя тесты, свою небольшую сеть мы прокладываем сами за полчаса. Но если говорить о проблеме в масштабах рынка в целом, мое субъективное мнение, что движение авэшников и айтишников навстречу друг другу могло бы начаться с крупных российских IT-интеграторов. Только им, с их ресурсами, человеческими и финансовыми, под силу начать более тесную взаимную интеграцию. Именно они могут тестировать это решение не в теории, а непосредственно на практике – в своих проектах. Их понимание того, что это решение безопасно, экономит деньги и ресурсы, дает возможность легко и безболезненно масштабировать систему в будущем, может помочь рынку развиваться гораздо активнее. В разговоре о технологии AV over IP, мы говорим о совершенно новом, без всяких скидок на громкие слова, сегменте рынка. Это как в автомобилестроении: были машины и тут, ни с того, ни с сего, появилась Tesla. Вроде тоже машина и решает те же задачи, но устроена принципиально иначе, поэтому и продвигать ее надо по-особому.
- Есть какие-то дополнительные возможности, которые дает система AV over IP?
К сожалению, на ней не приготовишь ни яичницу, ни яйца «бенедикт», мои любимые. Мы все-таки производим весьма узкоспециализированное оборудование, и если оно предназначено для передачи сигналов, то делает только это. Но у этого оборудования есть своя целевая аудитория. У продукта Christie, например, это арендные компании, которые просто влюблены в Terra! Они сами нам приносят интересные кейсы, рассказывая о плюсах использования нашего оборудования, ведь им приходится работать с ним в абсолютно разных инсталляциях чуть ни раз в неделю.
Рынок аренды – один из самых быстро растущих в России. Этот год не берем в расчет, из-за пандемии его нельзя назвать показательным, но количество арендных видео-инсталляций, как и размеры самих инсталляций, увеличиваются в арифметической прогрессии. Засветки на Большой театр когда-то начинались с шести проекторов, сейчас в них участвуют по 30 единиц оборудования. Инсталляция на памятник «Родина-мать» в Волгограде начиналась с четырех проекторов, а в этом году, в 75-летнюю годовщину Победы в шоу задействовали свыше 30 проекторов. Учитывая это, надо понимать, что для арендных компаний некоторые параметры являются критически важными при выборе оборудования.
- Cкорость развертывания систем.
- Cтабильность при передаче сигнала.
- Дальность передачи. У арендников каждый раз есть момент неопределенности с расстояниями, ведь мы говорим не о фиксированной инсталляции, где все посчитано, вымерено, сверено с графиками и чертежами. Арендники все это тоже делают, но зачастую теоретические расчеты на практике меняются. Terra, в частности, и AV over IP решения вообще дают большую гибкость в таких инсталляциях, позволяя моментально менять расстояния, расположение, дистанции и прочие вещи.
- Возможность смешивания видео-аудио-сигналов из разных источников и передачи разного рода управляющих (не AV) сигналов с различных источников благодаря AV over IP. Почему это важно именно в арендных решениях? Потому что зачастую какие-то вещи непредсказуемы: скажем, яркости не хватает в силу разных причин, и нужно буквально в режиме реального времени на одну точку вместо шести проекторов светить 12-ю. Привезти их можно достаточно быстро, а вот перекоммутировать – это целая история. Terra позволяет сделать это просто моментально. Еще один немаловажный плюс в интуитивно понятном интерфейсе – любой разберется в нем за полчаса.
Я могу сказать, что вот такие практикующие специалисты зачастую знают, может быть, даже больше, чем наши инженеры-разработчики. Именно они, основываясь на своем опыте, могут нам сказать: кнопка слишком легко нажимается на устройстве, можно случайно задеть, она что-то включит. Или, наоборот, очень туго. Вроде бы – это мелочи, но для нас как для разработчика, такая обратная связь от практикующих авэшников очень важна.
Читайте АВ Клуб в Telegram
